Тропарево
https://troparevo.forumenko.com/

Замечания к проекту благоустройства леса
https://troparevo.forumenko.com/topic4.html		 Страница 1 из 2
Автор:  anton [ 08-07, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Замечания к проекту благоустройства леса
В двух словах:

1. Основное внимание уделить очистке леса от поваленных и сухих деревьев, обновлению асфальтового покрытия дорожек, устройству детских площадок.

2. Категорически отклонить инициативы по расширению дорожек и замене асфальтового покрытия плиточным, демонтажу бадминтонных площадок, устройству пикниковой зоны.
Автор:  anton [ 09-07, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
Работа с замечаниями к проекту благоустройства лесопарка перенесена на наш вики-ресурс.
Пожалуйста, присоединяйтесь к редактированию!
Автор:  Georgij Selickij [ 12-07, 02:52 ]
Заголовок сообщения: 
Надо не забыть написать по беседкам и забору во-круг леса.
Автор:  glavsnab [ 13-07, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 
Статью на wiki дополнил.
Почему-то этот форум у меня жутко тормозит, страница открывается по 5 минут.
Автор:  anton [ 13-07, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Доработал статью.

мне кажется, акцент надо делать на цели, которых реально добиться. иначе у нас есть риск закопаться в мелочах и не добиться главного.
имхо забор вокруг леса вряд ли поставят - упомянул ограждение, но вскользь. по беседкам - собрание разделилось, не думаю, что о них надо писать в основых целях - перенес в общий текст.

Как правильно называть наш парк? Березовая роща? Тропаревский лесопарк ведь вроде это - лес за церковью?

и кто проектировщик? у нас не указано.

и еще, вспомните плз сколько детских площадок хотели делать? 2? 3?
Автор:  Georgij Selickij [ 15-07, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
Дублирую:

Обсуждение:Замечания к проекту благоустройства лесопарка
Материал из Тропарево Wiki

В решение необходимо особо оговорить, что мы не за строительство новых, а за восстановление (реконструкцию, ремонт и т.п.)детских площадок и беседок. То есть оставить их в том же количестве, как сейчас (5 шт.)

И второе. Не включать в проект возможность строительства велосипедных дорожек, так как Березовая роща является достаточно небольшим лесонасаждением, и строительство велоодорожек уменьшит лесные насаждения.

И главное - необходимо особо оговорить и потребовать, чтобы Березовая роща была включена в перечень особо охраняемых природных территорий - ландшафтный заказник «Лес на реке Самородинке». Это имеет принципиальное значение.

Георгий Селицкий
Автор:  anton [ 15-07, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
согласен.

Георгий Михайлович, когда собираемся-то?
Автор:  glavsnab [ 16-07, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Тропаревский лесопарк ведь вроде это - лес за церковью?

Лесопарк состоит из неск. частей. Наша роща зовется 2-ой квартал этого лесопарка.
Код:
забор вокруг леса вряд ли поставят

не вижу, для чего он нужен.
Цитата:
кто проектировщик? у нас не указано

я тоже этого не знаю
...
о "пикниковой зоне". Отдельной "зоны" не надо, но шашлычные компании в парке всегда будут. Может, стоит обустроить несколько мест, где традиционно делают шашлыки? сделать место для костра, лавки, столики, урны...
С др. стороны, есть риск, что именно эти места облюбуют бомжи.
----
Статья на wiki содержит ряд пожеланий, которые заведомо не могут быть включены в проект, ибо это проект благоустройства, а не содержания парка.
В проекте может быть очистка от поваленных деревьев и т. д., но разовая (в ходе благоустройства). А регулярная - дело Тропар. лесопарка (если он это дело запускает, надо писать в деп. природопользования).
То же и регулярная уборка мусора- проект может включать установку урн и т. д., но сбор и вывоз мусора - дело лесопарка.
Гонять бомжей - дело милиции, к проекту это не имеет отношения. Опять же, если плохо гоняют - писать в ОВД, не поможет - в вышестоящ. орг-ю.
----
Еще вспомнил про мосты, коих раньше было два:
1) через овраг от д. 89 к. 5 к парку;
2) через Самородинку от парка в сторону ул. Лобачевского
Первый мостик разрушен полностью, и, хотя есть асфальт. дорожка в обход (по краю оврага), через мост ходить было куда быстрее и удобнее.
Второй мостик держится "на соплях", сильно покосился, но еще кое- как используется вроде.
Неплохо было бы воткнуть в проект восстановление этих мостиков, желательно из металла.
----
И еще о площадках. Неплохо бы подчеркнуть, что в Москве немного мест для игры в бадминтон. В парке "царицыно" в ходе недавней реконструкции снесли 9 площадок, а взамен сделали только две, причем в неудачном месте (на берегу пруда, где всегда сильный ветер и играть невозможно). Некоторые игроки оттуда теперь ездят к нам...
---
Цитата:
Георгий Михайлович, когда собираемся-то?

Услышал, что во вторник (21 июля), в "Феерии" в 19-00.
Автор:  anton [ 16-07, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
напоминаю, что на wiki не обязательно дожидаться, пока кто-то внесет правки, а можно это сделать самостоятельно.

вдобавок, если вы зарегистрируетесь там, то вместо рекламы в левой части будет отображаться подсказка по вики-разметке.
Автор:  glavsnab [ 17-07, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
на wiki не обязательно дожидаться, пока кто-то внесет правки, а можно это сделать самостоятельно

Да, но хотелось бы сперва согласовать позиции. А то один внесет одни поправки, другой не согласится и напишет противоположное, и так без конца.
Нельзя ли этой wiki сделать короткую ссылку, а то существующая неудобоварима, очень длинная?
Автор:  anton [ 17-07, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
короткая ссылка: http://ru.troparevo.wikia.com а дальше понятно. неудобоваримая ссылка из-за русских букв.

можно пользоваться такой ссылкой http://ru.troparevo.wikia.com/wiki/Замечания_к_проекту_благоустройства_лесопарка

по замечаниям - давайте обсудим.

места для шашлыков - все это будет быстро загажено, облюбовано алкашами и гопниками. вообще это в корне противоречит идее парка, в нем костры запрещены. имхо даже упоминать об этом не надо - мало нам пикниковой зоны..

насчет разовой и постоянной уборки мусора согласен, поправил. такая идея - может быть эту статью нам разделить на две: собственно замечания к проекту и статью в местную газету? проектировщиков действительно незачем грузить регулярной уборкой мусора или зоной для выгула собак - это материал для газеты

про восстановление мостов поддерживаю! допишешь?

ну и про бадминтон - тебе сам бог велел этот раздел редактировать)


по поводу самостоятельного редактирования: любая промежуточная редакция доступна и может быть восстановлена. так что ничто не пропадет. если дойдет до войны правок - будем думать, но пока очевидные вещи смело можно вписывать самим
Автор:  glavsnab [ 18-07, 12:50 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
про восстановление мостов поддерживаю! допишешь?

ну и про бадминтон - тебе сам бог велел этот раздел редактировать)

ОК, допишу.
Предлагаю обращение в инстанции сделать из трех частей:
1) вводная из неск. предл-й: жители ознакомились с проектом, есть возражения и поправки, просим дать указание соответственно изменить проект.
Чин пробежал глазами - ему ясно, чего от него хотят. Вникать в детали он не станет, а длинные тексты неудобны и вызывают только раздражение.
2) таблица из двух столбцов. В первом - что по проекту. Во втором - чего хотят люди. Каждый пункт в отдельной строке. Будет наглядно.
3) приложение: аргументы за сохранение бадм. площадок. По ост. моментам аргументы кратки, можно их лаконично изложить прямо в таблице.
Могу подготовить.
На сходку во вторник - кто может принести ноутбук, дабы в случае поправок внести их сразу? У меня ноута нет, к сож-ю. Или, может, попроситься на местный комп? Пустят ли?
Автор:  glavsnab [ 18-07, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
необходимо особо оговорить и потребовать, чтобы Березовая роща была включена в перечень особо охраняемых природных территорий - ландшафтный заказник «Лес на реке Самородинке»

Не знаю, как это требование правильно сформулировать. В инете нашел, что ландшафтный заказник «Лес на реке Самородинке» числится среди планируемых ООПТ, причем пост-е об его объявлении ООПТ должно (по плану) выйти то ли в этом году, то ли в следующем (Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 30 сентября 2008 г. N 878-ПП - График подготовки материалов по образованию особо охраняемых природных территорий).
Но не нашел нигде, какую именно территорию занимает этот заказник. Да еще упоминаются два его участка - восточный и западный.
Так чего именно мы хотим - чтобы роща стала частью заказника (но если она туда не входит, то где же "лес на реке"?) или же чтобы сей заказник вошел в перечень планируемых ООПТ (но он и так туда входит, согласно док. пр-ва Москвы).
Автор:  Вера Ивановна [ 18-07, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
Хочу высказаться по поводу детских и спортивных площадок. Скорее напомнить. что детских площадок было 5. а спортивных - 7. Они все точно были. На одной из них была выдолблена большая фигура оленя. стоящего на задних ногах. Мы с дочерью всегда ходили играть к этому олешку. Сейчас три площадки заросли травой. поэтому товарищи проектировщики прошли мимо существовавших когда-то уголков для детей. Спортивных площадок было 7 /5 cуществующих. + та.где турники и брусья. а еще одна ближе к 144-му дому у центральной аллеи/. Нужно внести необходимые изменения в проект с учётом мнения жителей Тропарёва. С уважением. Вера Ивановна.
Автор:  glavsnab [ 20-07, 08:35 ]
Заголовок сообщения: 
Вот что насочинял:
-------------------------------------------------------------------------------------
Руководителю
Департамента природопользования
и охраны окружающей среды г. Москвы
г-ну Бочину Л. А.
Глубокоуважаемый Леонид Арнольдович!
7 июля с. г. жителям района «Тропарево-Никулино» был представлен проект благоустройства «Березовой рощи» (2-го квартала Тропаревского лесопарка). Заказчики проектирования – Тропаревский лесопарк и ГУ «Бюро экоанализа».
Задание на проектирование не было заранее согласовано с жителями района, поэтому подготовленный проект, как оказалось, во многих аспектах противоречит интересам и пожеланиям жителей.
На собрании жителей были высказаны многочисленные возражения и поправки к проекту. Собрание поручило рабочей группе сформулировать и обобщить эти поправки и обратиться с ними в Ваш департамент.
Просим Вас дать указание ГУ «Бюро экоанализа» и Тропаревскому лесопарку о пересмотре проекта благоустройства «Березовой рощи». (предлагаемые нами изменения и дополнения прилагаются). После доработки просим повторно представить проект жителям района.
Просим также рассмотреть возможность включения «Березовой рощи» в состав планируемой ООПТ «Ландшафтный заказник «Лес на реке Самородинке».
О принятых решениях просим сообщить __________________________________________________________________
С уважением, члены рабочей группы:
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
21 июля 2009 г.

-------------------------------------------------------------------------------------
Поправки к проекту благоустройства «Березовой рощи» (2-го квартала Тропаревского лесопарка)
/принято за основу собранием жителей 7 июля 2009 г., отредактировано рабочей группой 21 июля 2009 г./
Планируется по проекту
Позиция жителей
Из пяти площадок для бадминтона оставить одну. На месте остальных – сделать площадку для волейбола и половинку теннисной (стучать мячом об стенку), а также установить некие спортивные снаряды.
Сохранить все пять площадок для бадминтона (аргументация прилагается на отдельном листе). Выровнять площадки и сделать специальное покрытие, не размокающее при дожде (напр., из резиновой крошки), нанести разметку краской.

Пешеходные дорожки выложить плиткой.
Вместо плитки – заасфальтировать (плитка весной может покоробиться, получатся ямы и бугры, а это крайне неудобно для гуляющих с детскими колясками)
Расширить дорожки (для проезда по ним уборочной техники).
Не расширять (будет ездить посторонний транспорт). Для уборки использовать малогабаритную технику.
Сделать новые дорожки, в т. ч. велосипедные.
Сделать одну новую пешеходную дорожку, чтобы получился замкнутый контур (схема прилагается). Других дорожек не делать – площадь парка не позволяет.
Сделать «пикниковую зону»
Не делать ее (будет громкая музыка, запах дыма, пьяные, мусор).
Установить беседки.
Установить только пять беседок (там, где они были раньше, но разрушены; беседки нужны антивандальные /из металла/). В других местах беседок не ставить (во избежание пьяных сборищ в них).
Кроме того, жители считают необходимым включить в проект благоустройства:
1) очистку рощи (в т. ч. и дна оврагов) от упавших и сухих деревьев, валежника и различного мусора (сейчас в роще масса погибших деревьев, они перегораживают тропинки, гниют, заражают здоровые деревья);
2) восстановление мостов (желательно из металла) – через овраг (у д. 89 к. 4 по просп. Вернадского) и через р. Самородинку (первый мост полностью разрушен, второй – в аварийном состоянии).
-------------------------------------------------------------------------------------
Обоснование необходимости сохранения площадок для бадминтона в «Березовой роще» (2-ой квартал Тропаревского лесопарка)

/по проекту благоустройства, из пяти площадок для бадминтона планируется оставить только одну, причем - самую неудобную/

1. Эта роща уже около 40 лет пользуется огромной популярностью как место для игры именно в бадминтон. Площадки там были сделаны руками самих же спортсменов (т. е. без всякой траты бюджетных средств!). Многие известные спортсмены начинали играть именно на "лесных" кортах. В хорошую погоду собирается до 50 человек, около половины из них – мастера спорта или кандидаты в мастера. Площадок на всех игроков не хватает, играют по очереди. Одной площадки на всех заведомо никак не хватит!
2. С другой стороны, в окрестностях рощи уже имеются возможности для занятий волейболом и теннисом. Например, теннисный корт есть около д. 89 к. 5 по просп. Вернадского (этот корт вплотную прилегает к роще; и это полноценный корт, а не половина, однако зачастую он пустует). Стучать теннисным мячом о стенку можно и на площадке СДЦ «Ровесник-80» (ул. 26 Бакинских комиссаров, д. 2-4). Там же при необходимости можно сделать и полноценный корт, который там и был раньше (площадка уже есть, нужна только разметка).
Площадки для волейбола есть в соседнем квартале того же лесопарка (на противоположной стороне Ленинского проспекта, т. е. тоже поблизости).
Таким образом, нет никакой необходимости устройства площадок для тенниса и волейбола за счет ликвидации бадминтонных.
3. Кроме того, площадки для тенниса и волейбола (с учетом необходимых «забегов») потребуют в 5-10 раз больше площади, чем бадминтонные, поэтому их строительство в роще неизбежно повлечет значительную вырубку деревьев (!).
4. Совсем рядом с площадками проходит одна из основных пешеходных дорожек парка, на которой всегда полно народу, многие с маленькими детьми. А сразу за дорожкой – детская площадка. Если здесь будут играть в волейбол и теннис, то вылетающие мячи могут попадать в прохожих и травмировать их, особенно детей (!). Либо, чтобы такое исключить, придется возвести многометровый забор между площадками и дорожкой. При игре же в бадминтон травм у окружающих быть не может.
5. В Москве совсем немного мест для игры в бадминтон, причем в последнее время их число сократилось. Так, в парке "Царицыно" в ходе недавней реконструкции были убраны 9 площадок для бадминтона, а взамен сделали только две, причем в неудачном месте (на берегу пруда, где всегда сильный ветер и играть невозможно).
6. За сохранение в роще бадминтонных площадок собрано около 100 подписей, и сбор подписей продолжается (подписные листы при необходимости могут быть представлены).
Вывод: целесообразно не ликвидировать площадки для бадминтона в «Березовой роще», а благоустроить их (выровнять площадки и сделать специальное покрытие, не размокающее при дожде /напр., из резиновой крошки/, нанести разметку краской).
------------------------------------------------------------------------------------
Вторая часть - в виде таблицы (при копировании текста сюда она "потерялась")
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/